ناسور شرجي في مرض كرونز
2 مشترك
صفحة 1 من اصل 1
ناسور شرجي في مرض كرونز
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
الله يجزاك الف خير ..
قبل سنة او اكثر أخذت بنصائح الأطباء ولم اجري عمليه الناسور الشرجي رغم انه كان بسيط وقريب من فتحة الشرج .. بسبب مرض كرونز لدي ..
وبدأت مرحلة العلاج بالابر البيولوجيه على امل ان يغلق الناسور كما تم اخباري من نتائج بحوثات تدل على ذلك .. واكتشفت بعد هذه الفتره اني لو اجريت العمليه في وقتها ولم استمع لاحد لكان خيرا من الآن ..
حيث انه وقبل عدة ايام اجريت رنين مغناطيسي فكانت النتيجه كالتالي :
1- features of intersphincteric grade 1 fistula arising from 1 oclock position on the left side of anal canal with surrounding inflammatory changes.
2- another transphincteric grade 4 fistula arising from 3 o clock position of anal canal
3- with distal end of this inferior tract showing small abscess ( inside not out to skin ) it,s 12*8 mm about 10mm deep to skin
يقترح الجراح المعالج أن يتم اجراء عمليه جراحية باستخدام ال non-cutting seton لان الناسور حسب وصفه عالي ويخترق العضلات
ولن يقوم بعمل شقوق جراحية حسب وصفه .
اسئلتي لو تكرمت:
1- هل باستخدام هذه التقنيه سيتون ممكن ان يؤدي الى حدوث ضرر في العضله القابضه ؟
2- انتم ك جراحين .. هل يكون هدفكم الاول عند القيام بعمليات في هذه المنطقه هو الحفاظ على عضلة المريض ؟
3- تقييمك لنتيجة الفحص ؟
4- وهو سؤال جدا مهم .. كيف يقول لي الطبيب انه لن يقوم باحداث اي شق جراحي على الجلد رغم انه في نفس الوقت يريد ان يزيل الخراج الصغير الداخلي في الردف الايسر والذي لا اشعر بوجوده حيث انه بعيد عن الجلد ؟
5- هل ان تم اجراء شق جراحي لمرض كرونز من الممكن ان تشفى الجروح ؟
6- هل نسبة نجاح العمليه مع دمج علاج الريميكيد بعدها .. عاليه ؟
7- هل خيط السيتون non-cutting قد يعالج الناسور .. ام فقط يخرج المفرزات ؟
8- متى يكون بالنسبه لكم كجراحين ازاله الناسور جراحيا بالكامب هو امر ضروري في مريض كرونز ؟
9- وهو سؤال بعيد عن تخصصكم حيث مرتبط بالعامل النفسي والعقلي بشكل كبير .. هل سيستمر معي الناسور واتعايش معه الي اخر عمري .. وهل تنصح بالابتعاد عن الزواج نظرا لمشاكل مرضى كرونز المتكرره ولما فيها من احراج اجتماعي كبير ؟ ام ان هذا المرض ممكن ان يتم قبوله والتعامل معه والسيطره عليه ..
بارك الله فيك
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الله يجزاك الف خير ..
قبل سنة او اكثر أخذت بنصائح الأطباء ولم اجري عمليه الناسور الشرجي رغم انه كان بسيط وقريب من فتحة الشرج .. بسبب مرض كرونز لدي ..
وبدأت مرحلة العلاج بالابر البيولوجيه على امل ان يغلق الناسور كما تم اخباري من نتائج بحوثات تدل على ذلك .. واكتشفت بعد هذه الفتره اني لو اجريت العمليه في وقتها ولم استمع لاحد لكان خيرا من الآن ..
حيث انه وقبل عدة ايام اجريت رنين مغناطيسي فكانت النتيجه كالتالي :
1- features of intersphincteric grade 1 fistula arising from 1 oclock position on the left side of anal canal with surrounding inflammatory changes.
2- another transphincteric grade 4 fistula arising from 3 o clock position of anal canal
3- with distal end of this inferior tract showing small abscess ( inside not out to skin ) it,s 12*8 mm about 10mm deep to skin
يقترح الجراح المعالج أن يتم اجراء عمليه جراحية باستخدام ال non-cutting seton لان الناسور حسب وصفه عالي ويخترق العضلات
ولن يقوم بعمل شقوق جراحية حسب وصفه .
اسئلتي لو تكرمت:
1- هل باستخدام هذه التقنيه سيتون ممكن ان يؤدي الى حدوث ضرر في العضله القابضه ؟
2- انتم ك جراحين .. هل يكون هدفكم الاول عند القيام بعمليات في هذه المنطقه هو الحفاظ على عضلة المريض ؟
3- تقييمك لنتيجة الفحص ؟
4- وهو سؤال جدا مهم .. كيف يقول لي الطبيب انه لن يقوم باحداث اي شق جراحي على الجلد رغم انه في نفس الوقت يريد ان يزيل الخراج الصغير الداخلي في الردف الايسر والذي لا اشعر بوجوده حيث انه بعيد عن الجلد ؟
5- هل ان تم اجراء شق جراحي لمرض كرونز من الممكن ان تشفى الجروح ؟
6- هل نسبة نجاح العمليه مع دمج علاج الريميكيد بعدها .. عاليه ؟
7- هل خيط السيتون non-cutting قد يعالج الناسور .. ام فقط يخرج المفرزات ؟
8- متى يكون بالنسبه لكم كجراحين ازاله الناسور جراحيا بالكامب هو امر ضروري في مريض كرونز ؟
9- وهو سؤال بعيد عن تخصصكم حيث مرتبط بالعامل النفسي والعقلي بشكل كبير .. هل سيستمر معي الناسور واتعايش معه الي اخر عمري .. وهل تنصح بالابتعاد عن الزواج نظرا لمشاكل مرضى كرونز المتكرره ولما فيها من احراج اجتماعي كبير ؟ ام ان هذا المرض ممكن ان يتم قبوله والتعامل معه والسيطره عليه ..
بارك الله فيك
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
F2602- عدد الرسائل : 25
العمر : 33
الإقامة الحالية : KUWAIT
العمل الحالي : STUDENT
تاريخ التسجيل : 27/02/2014
رد: ناسور شرجي في مرض كرونز
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته..
أهلاً وسهلاً بكم وشكراً لاستشارتنا..
بالنسبة للتقنية المذكورة فهي تستخدم حتى لا يحدث ضرر في العضلة القابضة.. تتمثل الأولوية الأولى في جميع عمليات الشرج بالمحافظة على سلامة العضلة القابضة للشرج لأن أذياتها صعبة الإصلاح وذات نتائج غير مضمونة.. ولذلك فإن الوقاية من إصابة العضلة هي الأفضل.. حين تكون النواسير مخترقة للعضلة فإن العلاج يتم بوضع خيط السيتون حتى لا يتم إجراء أي استئصال وعدم إحداث أي إصابة في العضلة..
السياسة المتبعة في مرض كرون هي عدم إجراء أي استئصال واسع في منطقة الشرج.. تعالج النواسير الشرجية التي لا تخترق العضلة لدى الإنسان الطبيعي الذي لا يعاني من مرض كرون باستئصال مجرى الناسور بشكل كامل.. لدى مريض كرون تكون نسبة المضاعفات عالية جداً وتبقى الجروح مفتوحة في أكثر من نصف المرضى بسبب اضطراب الالتئام في هذه المنطقة مما يؤدي إلى مضاعفات مزعجة وصعبة العلاج وتحول منطقة الشرج إلى جرح مزمن ومفتوح.. ولذلك في مرض كرون لا توجد عادة أي ضرورة طبية لاستئصال مجرى الناسور ويتم دائماً تقريباً اتباع تقنية السيتون..
هذه التقنية تعمل على إخراج المفرزات والقيح وتحرض على شفاء الناسور.. السيتون هو حبل مطاطي رفيع يتم إدخاله عبر مجرى الناسور تحت التخدير العام.. يساعد ذلك على تصريف المفرزات بشكل مستمر حتى لا تتجمع ولا تحدث خراجات صغيرة في المنطقة مثل الوضع الحالي لديكم.. وفي نفس الوقت فهو يساعد على إحداث تليف موضعي في الأنسجة يمكن أن يساعد على إغلاق الناسور.. تعتبر الطريقة فعالة في إغلاق الناسور في الغالبية العظمى من المرضى العاديين.. في مرض كرون تكون نسبة الشفاء أقل ولكنها واردة أيضاً.. ويتم المساعدة بإعطاء العلاج الدوائي بعد العملية.. وبطبيعة الحال لا توجد خيارات علاجية أخرى ولذلك لا بد من اتباع هذه الوسيلة بغض النظر عن نسب الشفاء..
بالنسبة للخراج الصغير الموجود في المنطقة فيتم عادة فتحه من داخل الشرج عبر مجرى الناسور.. بعد التخدير يقوم الجراح بتحديد مسار الناسور بشكل دقيق وإجراء عملية "تسليك" لمجرى الناسور من الداخل.. وخلال ذلك يتم فتح أي تجمعات قيحية أو خراجات وتنظيفها ثم إدخال السيتون.. وبذلك لا يتم إجراء شق خارجي على الجلد بطبيعة الحال لأن فتح الجلد قد يؤدي إلى تشكل جرح مزمن وصعب الشفاء..
أخيراً لا يمكن التنبؤ بتطور الناسور.. فهو كان صغيراً وتحت السيطرة ولا يحتاج لأي علاج.. أما الآن فقد تطورت المشكلة وأصبحت تحتاج إلى تداخل.. ربما يساعد ذلك في تحقيق الشفاء وربما لا.. وقد يتراجع بشكل كبير بحيث يمكن التعايش معه.. موضوع الزواج مرتبط ليس فقط بالمشكلة الشرجية وإنما بالفعالية العامة للمرض وامتداد الإصابة وشدتها لديكم.. وأعتقد أن من الأفضل مناقشة مثل هذه الأمور مع طبيب الباطنية المشرف على العلاج لأنه أفضل من يعرف تفاصيل حالتكم..
أرجو لكم الشفاء العاجل إن شاء الله..
د. فراس الصفدي
أهلاً وسهلاً بكم وشكراً لاستشارتنا..
بالنسبة للتقنية المذكورة فهي تستخدم حتى لا يحدث ضرر في العضلة القابضة.. تتمثل الأولوية الأولى في جميع عمليات الشرج بالمحافظة على سلامة العضلة القابضة للشرج لأن أذياتها صعبة الإصلاح وذات نتائج غير مضمونة.. ولذلك فإن الوقاية من إصابة العضلة هي الأفضل.. حين تكون النواسير مخترقة للعضلة فإن العلاج يتم بوضع خيط السيتون حتى لا يتم إجراء أي استئصال وعدم إحداث أي إصابة في العضلة..
السياسة المتبعة في مرض كرون هي عدم إجراء أي استئصال واسع في منطقة الشرج.. تعالج النواسير الشرجية التي لا تخترق العضلة لدى الإنسان الطبيعي الذي لا يعاني من مرض كرون باستئصال مجرى الناسور بشكل كامل.. لدى مريض كرون تكون نسبة المضاعفات عالية جداً وتبقى الجروح مفتوحة في أكثر من نصف المرضى بسبب اضطراب الالتئام في هذه المنطقة مما يؤدي إلى مضاعفات مزعجة وصعبة العلاج وتحول منطقة الشرج إلى جرح مزمن ومفتوح.. ولذلك في مرض كرون لا توجد عادة أي ضرورة طبية لاستئصال مجرى الناسور ويتم دائماً تقريباً اتباع تقنية السيتون..
هذه التقنية تعمل على إخراج المفرزات والقيح وتحرض على شفاء الناسور.. السيتون هو حبل مطاطي رفيع يتم إدخاله عبر مجرى الناسور تحت التخدير العام.. يساعد ذلك على تصريف المفرزات بشكل مستمر حتى لا تتجمع ولا تحدث خراجات صغيرة في المنطقة مثل الوضع الحالي لديكم.. وفي نفس الوقت فهو يساعد على إحداث تليف موضعي في الأنسجة يمكن أن يساعد على إغلاق الناسور.. تعتبر الطريقة فعالة في إغلاق الناسور في الغالبية العظمى من المرضى العاديين.. في مرض كرون تكون نسبة الشفاء أقل ولكنها واردة أيضاً.. ويتم المساعدة بإعطاء العلاج الدوائي بعد العملية.. وبطبيعة الحال لا توجد خيارات علاجية أخرى ولذلك لا بد من اتباع هذه الوسيلة بغض النظر عن نسب الشفاء..
بالنسبة للخراج الصغير الموجود في المنطقة فيتم عادة فتحه من داخل الشرج عبر مجرى الناسور.. بعد التخدير يقوم الجراح بتحديد مسار الناسور بشكل دقيق وإجراء عملية "تسليك" لمجرى الناسور من الداخل.. وخلال ذلك يتم فتح أي تجمعات قيحية أو خراجات وتنظيفها ثم إدخال السيتون.. وبذلك لا يتم إجراء شق خارجي على الجلد بطبيعة الحال لأن فتح الجلد قد يؤدي إلى تشكل جرح مزمن وصعب الشفاء..
أخيراً لا يمكن التنبؤ بتطور الناسور.. فهو كان صغيراً وتحت السيطرة ولا يحتاج لأي علاج.. أما الآن فقد تطورت المشكلة وأصبحت تحتاج إلى تداخل.. ربما يساعد ذلك في تحقيق الشفاء وربما لا.. وقد يتراجع بشكل كبير بحيث يمكن التعايش معه.. موضوع الزواج مرتبط ليس فقط بالمشكلة الشرجية وإنما بالفعالية العامة للمرض وامتداد الإصابة وشدتها لديكم.. وأعتقد أن من الأفضل مناقشة مثل هذه الأمور مع طبيب الباطنية المشرف على العلاج لأنه أفضل من يعرف تفاصيل حالتكم..
أرجو لكم الشفاء العاجل إن شاء الله..
د. فراس الصفدي
عدل سابقا من قبل د. فراس الصفدي في 24/01/17, 03:04 pm عدل 1 مرات
رد: ناسور شرجي في مرض كرونز
جزاك الله خير يا دكتور على الرد ..
في ما يخص الم السيتون بعد العمليه .. هل هو شديد جدا ؟
ومتى استطيع مزاوله عملي علما ان وظيفتي مكتبيه بحته اي الجلوس لفترات طويله ..
في ما يخص الم السيتون بعد العمليه .. هل هو شديد جدا ؟
ومتى استطيع مزاوله عملي علما ان وظيفتي مكتبيه بحته اي الجلوس لفترات طويله ..
F2602- عدد الرسائل : 25
العمر : 33
الإقامة الحالية : KUWAIT
العمل الحالي : STUDENT
تاريخ التسجيل : 27/02/2014
رد: ناسور شرجي في مرض كرونز
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
السيتون بحد ذاته غير مؤلم عادة.. قد يحدث بعض الألم في المنطقة إذا استدعى الأمر إجراء جرح أو استئصال جزء من الأنسجة حسب ما يرى الطبيب أثناء العملية.. إذا اكتفى بإدخال السيتون فقط فإن ذلك لا يؤدي إلى ألم عادة.. ويمكن العمل مجدداً خلال يومين أو ثلاثة عادة..
مع تحياتي..
د. فراس الصفدي
السيتون بحد ذاته غير مؤلم عادة.. قد يحدث بعض الألم في المنطقة إذا استدعى الأمر إجراء جرح أو استئصال جزء من الأنسجة حسب ما يرى الطبيب أثناء العملية.. إذا اكتفى بإدخال السيتون فقط فإن ذلك لا يؤدي إلى ألم عادة.. ويمكن العمل مجدداً خلال يومين أو ثلاثة عادة..
مع تحياتي..
د. فراس الصفدي
رد: ناسور شرجي في مرض كرونز
السلام عليكم دكتور ..
اكتب لك الآن وانا في قمة احباطي .. حيث ما تم الاتفاق به بيني وبين طبيبي انه لن يتم اجراء اي استئصال او جروح وسيكتفي بتقنيه السيتون فقط ..
ولكن بعد افاقتي من التخدير اليوم
اخبرني الطبيب انه اثناء الفحص وجد ان النواسير قريبه من الجلد وليست عميقه وقام باستئصالهم جميعا ... ومن ثم قام بخياطه الجرح وترك جزء صغير جدا منه مفتوح !!
فكيف استأصلهم وهنالك ناسوران احدهم يشار الي بعقارب الساعه الى ال 1 والاخر الى الساعه 3 ( يخترق العضلة الخارجية ) وينتهي بخراج صغير .. علما انه الى الان مازلت اشعر بالخراج الصغير !
هل من المعقول ان لا يكون قد انتبه طبيبي الى الناسور الخارج من عقرب الساعه 3 ويحتوي على خراج؟ وقام بستئصال فقط الاول
هل اخطأ طبيبي
هل من الممكن ان يرى الطبيب اثناء العمليه عكس ما تم اظهاره في الرنين المغناطيسي ..
اكتب لك الآن وانا في قمة احباطي .. حيث ما تم الاتفاق به بيني وبين طبيبي انه لن يتم اجراء اي استئصال او جروح وسيكتفي بتقنيه السيتون فقط ..
ولكن بعد افاقتي من التخدير اليوم
اخبرني الطبيب انه اثناء الفحص وجد ان النواسير قريبه من الجلد وليست عميقه وقام باستئصالهم جميعا ... ومن ثم قام بخياطه الجرح وترك جزء صغير جدا منه مفتوح !!
فكيف استأصلهم وهنالك ناسوران احدهم يشار الي بعقارب الساعه الى ال 1 والاخر الى الساعه 3 ( يخترق العضلة الخارجية ) وينتهي بخراج صغير .. علما انه الى الان مازلت اشعر بالخراج الصغير !
هل من المعقول ان لا يكون قد انتبه طبيبي الى الناسور الخارج من عقرب الساعه 3 ويحتوي على خراج؟ وقام بستئصال فقط الاول
هل اخطأ طبيبي
هل من الممكن ان يرى الطبيب اثناء العمليه عكس ما تم اظهاره في الرنين المغناطيسي ..
F2602- عدد الرسائل : 25
العمر : 33
الإقامة الحالية : KUWAIT
العمل الحالي : STUDENT
تاريخ التسجيل : 27/02/2014
رد: ناسور شرجي في مرض كرونز
وهل يستعين الجراح بالرنين اثناء الجراحه ؟
وهل من الممكن ان ينسى بعض الامور التي ذكرت في الرنين ؟
حيث اني الى الان اشعر ان الخراج موجود؟
وماهي نصيحتكم لتعجيل شفاء الجرح حيث لدي كرونز .. ولماذا قام بخياطه الجرح والابقاء على جزء صغير
وهل من الممكن ان ينسى بعض الامور التي ذكرت في الرنين ؟
حيث اني الى الان اشعر ان الخراج موجود؟
وماهي نصيحتكم لتعجيل شفاء الجرح حيث لدي كرونز .. ولماذا قام بخياطه الجرح والابقاء على جزء صغير
F2602- عدد الرسائل : 25
العمر : 33
الإقامة الحالية : KUWAIT
العمل الحالي : STUDENT
تاريخ التسجيل : 27/02/2014
رد: ناسور شرجي في مرض كرونز
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
للأسف لا أستطيع الإجابة على أي من أسئلتكم في هذه المرحلة.. الجراح يتصرف حسب ما يرى أثناء العملية بغض النظر عن أي اعتبارات أخرى.. يتم طبعاً وضع الصور في غرفة العمليات والاستعانة بها بشكل مباشر.. ولكن القرار النهائي يتعلق بما يجده الجراح أثناء استكشاف المنطقة والنواسير ومسارها بالإضافة إلى نتائج الأشعة..
بالنسبة لهذه الأمور فيتوجب مناقشتها مع الجراح مباشرة ولا أستطيع الإفادة بأي شيء.. ويجب سؤاله عن هذه التفاصيل في ضوء تطورات الوضع بعد العملية. كذلك بالنسبة للنصائح فهي تختلف بشكل كبير من مريض لآخر حسب امتداد النواسير والعملية التي تم إجراؤها حتى لدى المرضى الذين ليس لديهم مرض كرون.. ولذلك نصيحتي الوحيدة هي المتابعة الحثيثة مع الطبيب..
أرجو لكم الشفاء العاجل إن شاء الله..
د. فراس الصفدي
للأسف لا أستطيع الإجابة على أي من أسئلتكم في هذه المرحلة.. الجراح يتصرف حسب ما يرى أثناء العملية بغض النظر عن أي اعتبارات أخرى.. يتم طبعاً وضع الصور في غرفة العمليات والاستعانة بها بشكل مباشر.. ولكن القرار النهائي يتعلق بما يجده الجراح أثناء استكشاف المنطقة والنواسير ومسارها بالإضافة إلى نتائج الأشعة..
بالنسبة لهذه الأمور فيتوجب مناقشتها مع الجراح مباشرة ولا أستطيع الإفادة بأي شيء.. ويجب سؤاله عن هذه التفاصيل في ضوء تطورات الوضع بعد العملية. كذلك بالنسبة للنصائح فهي تختلف بشكل كبير من مريض لآخر حسب امتداد النواسير والعملية التي تم إجراؤها حتى لدى المرضى الذين ليس لديهم مرض كرون.. ولذلك نصيحتي الوحيدة هي المتابعة الحثيثة مع الطبيب..
أرجو لكم الشفاء العاجل إن شاء الله..
د. فراس الصفدي
مواضيع مماثلة
» ناسور شرجي لمريض كرونز
» عملية ناسور شرجي وشرخ شرجي امامي وخلفي
» جراحة الناسور الشرجي
» ناسور شرجي
» ناسور شرجي
» عملية ناسور شرجي وشرخ شرجي امامي وخلفي
» جراحة الناسور الشرجي
» ناسور شرجي
» ناسور شرجي
صفحة 1 من اصل 1
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى